Разведка - не детективный сюжет
«ЦРУ - координирующий центр гражданской и военной разведки США. Создано в 1947 году. Организатор шпионажа и подрывных действий против социалистических стран, развивающихся государств, революционного и национально-освободительного движения» («Советский энциклопедический словарь», 1984 год).
С Уильямом Колби, прибывшем в Москву по приглашению АПН с коротким визитом, встретились корреспонденты «Информ-клуба» Станислав Бочков и Артем Карапетян.
- Мистер Колби, почему, несмотря на краткость вашего пребывания в Москве, вы решили посетить Московский университет?
- Я приехал сюда по приглашению декана факультета журналистики Ясена Засурского. Должен сказать, что я довольно часто выступаю в различных американских университетах и сегодня с большим удовольствием выступил здесь. В некоторых американских университетах приходилось прорываться через пикеты студентов, протестующих против моего появления, в Москве же меня ожидал неожиданно теплый прием, хотя совсем недавно мой визит в вашу страну был бы невозможен. Очевидно, для разведчика очень важно посетить страну, которую он хочет узнать, а не полагаться только на отчеты, которые ему представляют.
- Вы участвовали в работе симпозиума, организованного АПН. Что вас связывает с журналистикой?
- У журналистов и у разведчиков чрезвычайно много общего. И те, и другие имеют дело с информацией, и те, и другие обязаны защищать свои источники информации, и те, и другие должны быть внимательны к интересам своих клиентов - получателей информации. И у тех, и у других за сбором следует анализ информации. Именно поэтому наша организация называется Центральным разведывательным управлением - это центр, куда стекается вся информация и где осмысливается ее значение. И, подобно журналистам, мы распределяем информацию тем, кому она необходима.
Но, конечно, наши профессии и различаются. Разведчик собирает информацию тайно, иногда - незаконными средствами. Когда страна находится в опасности, нам приходится собирать информацию теми средствами, которые являются необходимыми. Это не ново, история разведки имеет многовековую историю, восходящую к средневековым шпионским службам. Разумеется, и распространение разведывательных данных имеет очень ограниченный характер, зачастую только среди высших руководителей государства.
И, тем не менее, у нас много общего. В свое время я ввел в практику ЦРУ издание специального журнала, освещающего проблемы, интересующие руководство. Этот журнал был подобием настоящей газеты: были заголовки, иллюстрации, рубрики. После этого ЦРУ стали называть редакцией с самым большим штатом и с самым маленьким числом читателей.
- В чем вы видите слабые места советской разведки в Соединенных Штатах?
- Советская разведка в США стала работать намного лучше. В прежние времена советская разведка полагала, что лучший способ понимания Соединенных Штатов - это чтение коммунистических газет. Но сейчас ваша разведка пришла к выводу, что нужно знать, что действительно думают американцы, а не исходить из того, что они должны думать по мнению коммунистической печати.
- А слабые места контрразведки?
- Ваша контрразведка работает очень эффективно и доставляет нам немало сложностей.
- В последнее время в СССР идут споры по поводу необходимости существования КГБ. Ваш взгляд на эту проблему?
- Любое государство должно уметь защищаться от посягательства на его безопасность. Вопрос не в том, должен ли существовать КГБ, а в том, чтобы он действовал в рамках закона. В Соединенных Штатах ЦРУ и ФБР работают в рамках конституции и находятся под наблюдением специальной парламентской комиссии, а также под контролем правительства и общественности. Насколько мне известно, в СССР создан надпарламентский комитет с той же функцией и разрабатывается соответствующий закон.
- Как вы думаете, причастен ли КГБ к убийству президента Кеннеди?
- Этот же вопрос мне часто задают в Америке. Мой ответ - нет.
- Имеете ли вы отношение к операции «Феникс» во Вьетнаме?
- Я лично руководил этой операцией и считал, что ее проведение необходимо, так как было более безопасно выявить лиц, ведущих подрывную деятельность против тогдашнего вьетнамского правительства, нежели посылать туда крупные военные силы для их подавления. Я неоднократно писал, давал показания под присягой, что эта операция не имела своей целью политические убийства.
- Евгений Евтушенко писал о причастности ЦРУ к делу Синявского и Даниэля...
- Я не помню этих фамилий.
- Мистер Колби, что ожидало вас, когда вы оставили пост директора ЦРУ и какова причина вашей отставки?
- Мне пришлось уйти, так как президент Джеральд Форд считал необходимым сменить руководство ведомства, вокруг которого тогда была поднята значительная газетная шумиха. Уходя, я надеялся, что у меня будет возможность работать в области теоретического анализа. Этим я и занимаюсь, оказывая соответствующие услуги администрации и внешнеполитическому ведомству.
- Тогда на ваш пост президент Форд назначил нынешнего президента Соединенных Штатов Джорджа Буша. Как вы с профессиональной точки зрения оцениваете его деятельность?
- Джордж Буш не был профессиональным разведчиком, но был великолепным, талантливым администратором.
- Основные отличия работы разведок СССР и США?
- Вашим агентам, например, не так трудно узнавать о развитии авиационной промышленности и новейшей технологии, так как многое можно понять из газетных публикаций. Нам же для этого приходится затрачивать миллионы долларов.
С другой стороны, анализ монолитного общества, подобно советскому, делать гораздо легче, чем анализ общества, в котором существует множество подходов и взглядов. Правда, с развитием демократии в вашей стране анализ усложняется.
- И последний вопрос. Не испытывают ли сотрудники ЦРУ комплекса неполноценности перед другими гражданами? Охотно ли идут молодые специалисты на работу в ваше ведомство?
- Чем больше американцы узнают о сути разведки, тем лучше они к ней относятся. Конечно, когда считают, что работа в разведке не похожа на детективный сюжет, уважение к ней падает...
Мы не обещаем людям больших денег и славы, но даем интересную работу, которая способна обеспечить моральное удовлетворение и принести пользу стране.
Газета «Вечерняя Казань» (Казань), 30 мая 1990 года
Также статья была опубликована: Газета «Современник» (Жуковский), 9 июня 1990 года