Антон Юкич: «Онлайн-трейдинг несет в себе огромный потенциал для развития банковских услуг, и крупные банки уже начинают это понимать»
Досье Bankir.Ru. Антон Юкич. Родился 3 октября 1978 года в Любляне (Словения). В 2003 году окончил экономический факультет Университета Любляны по специальности «Банки и финансы».
В 2004 году – кредитный аналитик Unicredit. В 2005–2009 годах – занимал ряд должностей в Alta: начал как трейдер продуктами с фиксированной доходностью и структурированными продуктами и впоследствии вошел в число членов правления компании. В 2009–2010 годах – начал работать в Saxo Bank в качестве аккаунт-менеджера.
C 2011 года – глава департамента по развитию институционального бизнеса Saxo Bank в Центральной и Восточной Европе.
- В последнее десятилетие частный валютный и биржевой трейдинг из финансового «эксклюзива» превратился в повсеместный продукт. Интернет очень серьезно подстегнул его развитие, и сегодня в России постепенно зреет вопрос – почему бы не предлагать его через сети банков, через сети других финансовых институтов? Ваше отношение к этому тренду, и насколько он глобален в мире?
- Действительно, Интернет радикально изменил как степень проникновения, так и масштабы трейдинга. В этом плане Saxo Bank находится в очень выгодном положении, поскольку начинал свой бизнес, основываясь именно на Интернет-технологиях. Сегодня банк представлен в 120 странах мира. Он одним из первых вошел, что называется, в эту тему, и очень успешно в ней работает.
Вы правы, сейчас даже классические банки предлагают в пакете розничных услуг возможности трейдинга посредством различных электронных платформ. Яркий пример такого развития из соседних и сравнимых с Россией рынков – Польша. Польша – это одна из самых конкурентных стран в том, что касается Интернет-услуг. Там очень энергично развивается эта сфера, и банки активно предлагают все те инструменты и продукты, которые базируются на Интернете. Думаю, этот тренд продолжится, и финансовые институты, самые разные, в любом случае будут использовать и продвигать Интернет-платформы валютного и биржевого трейдинга. Возникает вопрос платформы…
- Насколько я понимаю, Saxo Bank уже подготовил ответ на этот вопрос, создав продукт White Label. Хотелось бы понять, что собой представляет эта программа, насколько она уже применяется в других рынках, и каковы перспективы российского рынка, с вашей точки зрения.
- Saxo Bank очень успешно работает с решением White Label для банков и других финансовых компаний. Представлен он практически во всех 120 странах нашего присутствия, используется более чем 100 нашими партнерами. Среди этих партнеров есть очень крупные финансовые организации. Например, Ситибанк, «Барклайс»…
Что, по сути, предлагается? Предлагается технология и торговая платформа от Saxo Bank. Причем, как понятно из названия продукта, конечному пользователю банк или другая финансовая организация, наш White Label-партнер, предоставляет ее под своим собственным брендом, дополняя теми опциями и возможностями, которые ему представляются интересными. Естественно, мы никаким образом не вмешиваемся во взаимоотношения нашего партнера с его клиентами, конфиденциальность полностью соблюдается. Контроль за клиентскими счетами остается у финансовой организации. Мы предоставляем только техническое решение, ликвидность для проведения операций на рынках и необходимую отчетность по операциям.
Работает это все замечательно. Saxo Bank очень серьезные инвестиции в этот продукт сделал и продолжает делать, чтобы наши технологии оставались актуальными. Такие серьезные вложения в технологическое решение трейдинг-платформы классическому банку самостоятельно сделать было бы крайне сложно. Гораздо проще, эффективнее, удобнее обратиться к Saxo. Это основной бизнес-смысл продукта.
Что касается перспектив российского рынка, то пока в России рынок форекс-трейдинга еще не регулируется. Однако разговоры об этом идут, вопрос о таком регулировании поставлен. Уверен, что, когда регулирование рынка форекс появится, потенциал этого направления увеличится на порядок, и программа White Label от Saxo Bank будет сверхактуальна. Но и сегодня уже можно констатировать: первые шаги сделаны. В данный момент ряд российских банков уже стали партнерами программы White Label Saxo Bank, в том числе – «дочки» российских финансовых институтов, которые ведут свою деятельность на других рынках.
- Сколько лет программе White Label, и какова на сегодня география ее распространения?
- Одиннадцать лет существует White Label. Что касается географии, то первая страна, которая приходит на ум, – Португалия. В Португалии у нас пять партнеров по программе White Label; все это очень сильные партнерства, очень успешные партнерства, несмотря на то, что страна небольшая.
Успешно развивается программа в Венгрии. В этой стране исторически популярными были деривативы, именно это является драйвером популярности партнерств по программе White Label. Не менее активно ситуация развивается в Польше.
Понятно, что сама идеология White Label подразумевает, что партнер может не афишировать ее. Однако ряд партнерств публичны. Можно назвать Карагоса в Португалии, D&B – это второй или третий по размеру банк в Литве, TMS в Польше, Будакеш – венгерский брокер. Как правило, мы работаем либо с очень крупными брокерскими компаниями, либо с крупными и средними банками.
- Очень люблю в последние годы отдыхать в Португалии и теперь знаю, кому я обязан тем, что там все телевидение – в рекламе форекс-трейдинга.
- На Кипр приезжайте (улыбается). На Кипре пройти мимо рекламы Форекс невозможно. Как только вы приземлились, все, начиная с трапа самолета, на билбордах шоссе и дальше напоминает вам о рынке форекс…
- Итак, в России сдерживающим фактором является отсутствие регулирования рынка форекс. Тем не менее отсутствие правовой базы не является запретом. В этой ситуации для Saxo Bank принципиально ждать появления правовой базы, и как он видит возможное развитие регулирования рынка форекс в России?
- Нам известно на данный момент, что проекты по правовому обеспечению регулирования готовятся, в частности – предполагается введение лицензирования, предполагается учреждение неких профессиональных стандартов. И мы знаем, что в функциях регулятора этого рынка должно быть предоставление клиентам информации о природе деривативов, о рисках, которые с ними связаны. Мы рассчитываем на появление стоимости лицензии порядка одного миллиона долларов, что будет являться определенным барьером, который отсечет ненадежных игроков рынка, оппортунистов, мелкие платформы и «кухни». Полагаем, что останутся крупные и надежные. Сомнительные компании будут отсечены. Регулирование – это позитив для рынка. Любые правила вносят ясность, прозрачность и лучшее понимание участников рынка и их клиентов.
- Знаете, если убрать с рынка нечестных брокеров и тех, что в своих бизнес-моделях нацелены на проигрыш клиентов (то есть «кухни»), то, пожалуй, 90% российского рынка форекс на сегодняшний день останутся вне игры...
- И отлично. Рынок форекс очень уязвим для подобной нечистоплотной игры. В рамках форекса можно предложить разные услуги и разный пакет этих услуг. «Чистый» вариант подразумевает предоставление услуг по исполнению поручений клиента. «Нечистый» – игру против клиента. Главное, чему, я думаю, сможет помочь регулирование, – отсечение неустойчивых компаний, которые не обладают достаточным капиталом. Они останутся в «серой» зоне рынка.
- У нас есть несколько проблем, которые мешают развитию рынка форекс.
Проблема номер один. Не только малые, но и вполне крупные компании, которые вполне найдут деньги на лицензию, работают как «кухни», не выводя средства клиента на рынок. Многие компании все заведенные к ним средства клиента автоматически считают как свою «прибыль». То есть любой успех клиента – это их «убыток».
Проблема номер два. Неадекватная реклама форекса. Например, одна из крупных форекс-компаний продвигает свои услуги как «работу», она даже получила премию «Лучший работодатель России», что, как вы понимаете, весьма и весьма искажает у множества людей представление о сути взаимоотношения брокера и трейдера.
Проблема номер три, которая вытекает из двух предыдущих. Слово «Форекс» в России еще года три назад было просто ругательным. Сейчас, скажем так, это «не очень приличное» слово, которое при «старых девах» от экономики лучше не произносить. Это во многом определяет и реакцию на форекс ряда чиновников.
Соответственно, вопрос простой: как Saxo Bank, какими методами, каким инструментарием намерен преодолевать вот эту кашу?
- Все понял, но не на все дам сейчас ответ. Первое – необходимо сделать суть форекс-трейдинга максимально прозрачной и понятной людям. Необходимо доносить до клиентов информацию о том, что в работе с деривативами всегда возникает зона риска. Любое использование кредитного плеча всегда подразумевает значительный риск. Вот именно это необходимо донести. Работая с деривативом, клиент рискует, и рискует очень серьезно. Saxo Bank всегда своих клиентов об этом информирует, рассказывает о том, насколько это сложный инструмент. На рынке необходимо бороться с умалчиванием природы этой торговли. Умалчивая, форекс-компании фактически не только обманывают клиента, но еще и разрушают сам продукт, который в умелых руках может очень эффективно работать.
Saxo Bank имеет опыт такого информационного «ликбеза». В формате представительства в России мы находимся всего чуть больше двух лет, это не так много по времени. Поэтому пока рано говорить о том, что конкретно мы смогли добиться в России, но о том, как мы планируем действовать, я уже рассказал. Курс на прозрачность, уверен, со временем приведет к тому, что Saxo Bank будет восприниматься как честный, консервативный финансовый институт, который клиенты будут осознано выбирать именно потому, что он честный и консервативный.
Кроме того, напомню, что мы не специализируемся только на Форексе. Мы своим клиентам предлагаем целый спектр продуктов – не только деривативы разных видов, но и облигации, акции. И программа White Label распространяется на эти инструменты. Более того, наши партнеры могут вообще не использовать деривативы, остановившись только на ценных бумагах. Мы пойдем на это, если видим в таком партнерстве достаточный потенциал прибыли для нас. Такие примеры существуют.
- Насколько для Saxo Bank критичен возможный перегиб палки в другую сторону? Например, если в России будет принята модель такого жесткого регулирования рынка форекс, как в США, или жесткого ограничения кредитного плеча, как в Японии. Является ли это принципиальным для вас?
- Проблема избыточного регулирования существует. Например, в Японии чрезмерно жестко ограничение кредитного плеча сказалось на рынке негативно. Такие ситуации нам не импонируют. Saxo Bank считает, что для успешного функционирования отрасли необходим баланс интересов клиентов и игроков рынка, для которых этот бизнес должен быть прибылен и перспективен. Регулирование в том виде, когда дает возможность справедливого извлечения прибыли и обуславливает честное информирование клиента о продукте.
При этом хочу отметить, что Saxo Bank достаточно консервативно относится к теме кредитного плеча. Наше традиционное плечо – один к ста, по некоторым инструментам – один к пятидесяти. Мы не устанавливаем агрессивных форматов – один к пятисот. У нас такого нет. Мы можем изменить наш подход в условиях для наших «платиновых» клиентов, если это необходимо. Но в целом у нас консервативный подход.
- Помимо собственно регулирования есть еще один огромный вопрос – это вопрос налогообложения трейдеров. Пока не будет принята доктрина консолидированного налогообложения, работа на рынке форекс будет выглядеть сомнительно, а сделки будут выводиться в оффшоры. Допустим, у меня за последние два года только на одном из трех аккаунт-счетов объем сделок составил сто пятнадцать миллионов долларов. А прибыль – где-то тридцать тысяч долларов. И если я не с тридцати тысяч, а со ста пятнадцати миллионов должен буду заплатить налоги…
- Не являясь налоговым консультантом, я могу только сказать, что в европейских странах, как и в целом ряде цивилизованных стран, принята система глобального налогообложения. Это подразумевает, что, где бы ни был получен доход, гражданин, получивший этот доход, должен его задекларировать и уплатить с него налоги, даже если доход получен в оффшоре. Другое дело, что, вы правы, обложение должно быть консолидировано. Трейдер платит налог с прибыли по итогам года, а не с каждой прибыльной сделки, иначе он попросту разорится.
Отсутствие консолидированного налогообложения – издержки прежнего, недостаточно пластичного, устаревшего налогового законодательства, которое не успевает за современным рынком. При работе с деривативами это абсолютно неприменимо. Мы рассчитываем в этом плане увидеть модернизацию системы налогообложения в России.
Мы бы хотели увидеть более современную систему налогообложения, которая учитывает текущие реалии торгов. Является ли это для нас фактором, который заставит нас отказаться от активного развития на российском рынке, который мы для себя считаем перспективным? Предотвратит ли это наш выход в какую-то новую сферу, которую мы считаем очень активно и динамично развивающейся? Конечно же, нет. Мы в любом случае будем активно присутствовать на рынке – с амбициями занять те позиции, которые для себя видим вполне реальными. И, как участники рынка, будем использовать все возможности, чтобы влиять на модернизацию, на актуализацию системы налогообложения. Мы видим, что модернизация финансового рынка совпадает с генеральной линией российских властей. Мы знаем, что у России существуют амбиции по организации одного из мировых финансовых центров в Москве. Для реализации этого проекта, конечно же, потребуется и модернизация налогового законодательства. Так что стратегически я тут не вижу проблемы.
- Полагаете, это реально – увести трейдинг со всевозможных Каймановых островов?
- Территории, подобные Каймановым островам, существуют и существовать будут всегда. Люди, которые пользуются тем, что могут предоставить эти территории, тоже будут существовать всегда. Но они не являются представителями массового рынка. Поэтому для большинства людей, которых мы хотели бы видеть в качестве клиентов, вряд ли так уж привлекательны Каймановы острова. Наоборот, они являются хорошим подталкивающим фактором для властей, поскольку, конечно, последним гораздо выгоднее изменить налоговую систему, нежели потерять трейдеров, которые в противном случае выведут деньги на Каймановы острова. Поэтому Каймановы острова Каймановыми островами, а цивилизованный рынок, выгодный и для трейдеров, и для компаний, и для страны, получающей налоги, – это другая история, вполне реальная…
- Вы упомянули, что Saxo Bank хочет занять нишу надежного и консервативного игрока рынка, который, несомненно, привлечет значительную часть российских трейдеров. У меня вопрос как у одного из типичных представителей как раз этого типа трейдеров. В последние годы я взял за правило всю прибыль от форекса-трейдинга выводить на банковский депозит. Казалось бы, на первый взгляд нелогично – выводить деньги из самого доходного инструмента в самый низкодоходный инструмент. Но прибылью на рынке форекс я считаю только то, что реально вывел на депозит, увел от риска.
Однако чувствую, что банковский депозит для меня недостаточен как инструмент. Получаются две крайности – высокорисковый, но доходный трейдинг и низкодоходный, но надежный депозит. Очень хочется уйти в ценные бумаги. Но никто из игроков финансового рынка не предлагает такую линейку продуктов, которая позволяет мне в одном аккаунте, не особо отвлекаясь от работы, вложиться в разные инструменты – деривативы, ценные бумаги, депозиты. Как с этим обстоят дела у Saxo Bank? Saxo Bank может занять свободную нишу между форекс-брокерами и консервативными банками?
- Если так, то Saxo Bank является фактически идеальной платформой для вас. У нас вы можете, пользуясь одним счетом, вложиться в самые разнообразные инструменты. Это форекс, это ETF, это облигации, как корпоративные, так и государственные, это акции практически на всех мировых биржах.
- С регистрацией в депозитарии?
- Да. По датскому законодательству мы полностью разделяем наш собственный капитал и средства клиента. Средства клиента хранятся всегда раздельно от средств банка. Поэтому Saxo Bank не может воспользоваться активами клиента по своему желанию и регистрирует бумаги клиента отдельно.
Единственное, чего мы не можем вам предложить, – это классический банковский депозит. Датское законодательство, подобно американскому, разделяет банки, привлекающие депозиты, и банки, работающие на рынке ценных бумаг и деривативов. Но вы можете со счета в Saxo Bank комфортно направлять средства на пополнение своих депозитов, открытых в других банках, в том числе – в российских.
- Кого вы видите в качестве своих потенциальных клиентов на российском рынке?
- Прежде всего, это банки среднего размера, которым мы можем предложить как партнерство по программе White Label, так и предоставление ликвидности и возможность осуществлять свои операции через платформу Saxo Bank через API FIX-протокол. Если говорить о частных трейдерах, то это, прежде всего, состоятельные люди и представители среднего класса. У нас есть три группы клиентов. Порог входа – это десять тысяч долларов, на этом уровне предполагается только небольшой объем поддержки на русском языке. Со ста тысяч долларов начинается персональная поддержка трейдеров. И, начиная с полмиллиона долларов, есть дополнительный пакет специальных предложений. По этой разбивке хорошо видно, на кого мы ориентируемся. Это более премиальный сегмент, чем традиционная клиентура сегодняшних игроков российского рынка форекс.
Кроме того, у нас есть специализированные решения для профессиональных управляющих, работающих с портфелями состоятельных клиентов. Мы обеспечиваем им все необходимое для реализации диверсифицированных торговых стратегий с использованием нашей платформы благодаря пулу доступных в ней инструментов и значительной ликвидности, которую Saxo Bank агрегирует от 10 банков-поставщиков первого уровня.
- То есть – расчет на бизнесменов, на «персональных» пенсионеров?
- Если в России достаточное количество пенсионеров, которые выходят на пенсию с полумиллионом долларов, с которым могут поиграть на форексе, то я тогда, наверное, на пенсию выйду в России (улыбается).
- В том-то и дело, что сейчас такой тип пенсионеров появляется. Последние два-три года наметился выход на отдых первой генерации российских бизнесменов, и многие из них проявляют интерес, уйдя из активного бизнеса, стать трейдерами…
- А, если вы об этом, то вы абсолютно правы – мы очень внимательно относимся именно к этому сегменту клиентов. Я уже говорил, что у Saxo Bank есть пакет специальных услуг для этого сегмента, он в себя включает, в частности, встречу со специалистами в Копенгагене, где клиентам детально рассказывается о том, какие инструменты им предлагаются, как ими можно воспользоваться. Мы приглашаем таких клиентов на наши развлекательные мероприятия, налаживаем постоянный диалог и взаимодействие. Не буду вдаваться в подробности, но пакет дополнительных услуг для таких «платиновых» клиентов, действительно, очень серьезный. Мы к нему очень внимательно относимся.
- Клуб инвесторов Saxo Bank, который недавно стартовал в России, – это ваш традиционный формат коммуникаций с клиентами?
- Не совсем. Это, скорее, инициатива российского представительства. В каждой стране представительства Saxo Bank придумывают и внедряют свои форматы. Здесь у нас – полная свобода творчества. Однако есть и ряд централизованных программ для VIP-клиентов.
- Вернемся к вашей программе White Label. Скажем, некий партнер – брокер или банк – говорит: ОК, хочу подключиться к программе. Сроки реализации?
- Есть примеры того, как мы со своими партнерами могли полностью запустить все за два с половиной месяца. Внутренние наши требования ставят минимальный срок, но дальше уже, как правило, клиенту требуется дополнительное время. В основном на внедрение проекта «под ключ» требуется от семи до восьми месяцев.
- Если уровень ИТ-развития клиента, который хочет подключиться к программе, не дотягивает до требуемого, Saxo Bank помогает адаптироваться?
- Помогаем. ИТ-поддержку по мере необходимости осуществляем. Эксперты наши прилетают и общаются с экспертами партнера здесь на месте. Мы консультируем, как выстроить бэк-офис проекта. Помогаем с отладкой интерфейса. Обучаем, как осуществлять контроль за счетами, поскольку управлять счетами клиента будет партнер, сам Saxo Bank доступа к информации о клиентах не получает. Это полностью остается под контролем партнера. Как с этим управляться, как это быстрее запустить – здесь мы всю необходимую поддержку оказываем.
- Обучение персонала партнеров?
- При необходимости можем помочь и с этим.
- Если вам предложили в течение одной минуты пояснить, зачем все это нужно потенциальному партнеру, о чем бы вы сказали прежде всего?
- От партнера не требуется каких-либо инвестиций для того, чтобы заключить это соглашение, вступить в программу White Label. Мы очень аккуратно отбираем своих партнеров и, когда находим организацию, в сотрудничестве с которой видим для себя значительную потенциальную прибыль, тогда и начинаем делить комиссии, получаемые от клиентов нашего союза. Делим, как правило, пятьдесят на пятьдесят. Что, соответственно, предлагаем за свои пятьдесят процентов? Платформу, которая позволяет работать с самым широким набором инструментов – порядка двухсот фьючерсных контрактов, пятнадцать тысяч акций, 160 валютных пар, валютные и биржевые опционы. Постоянный апгрейд и поддержка этой платформы. Это серьезные инвестиции, в 2011 и в 2012 годах мы вкладывали по $100 млн. в ИТ-поддержку. Вот, что мы предлагаем.
- Скажите, а ваше личное отношение к управлению частными деньгами? Как вы распоряжаетесь собственными ресурсами?
- Отвечу вполне конкретно. 15–20% – в облигации, от 30% до 40% – в акции, 10% – в деривативы, остальное – кэш. Диверсификация по валютам – доллары, евро.
И, прежде всего, рекомендую каждому отвечать за свои собственные вложения, действия, за свой выбор, думать своей головой. Куда бы ни пришел, куда бы ни обратился – перекладывать ответственность даже на самые крупные и именитые финансовые институты и банки не стоит. Потому что это ваши деньги, и то, что вы с ними делаете, будет касаться в итоге именно вас. Это первый момент.
В разные периоды жизни перед человеком могут стоять разные цели, что и будет определять те инструменты, которыми он пользуется. Ближе к выходу на пенсию, наверное, будет больше акций, актуальным является сохранение сбережений и так далее.
И следующий важнейший момент – диверсифицируйте свои вложения. Обязательно диверсифицируйте! Это означает: не только выбирайте разные инструменты, но и выбирайте разные банки. Нет смысла хранить свои деньги в одном банке. Не буду заниматься дешевой рекламой – нет смысла полностью полагаться на Saxo Bank, хотя мы и являемся одним из наиболее консервативных финансовых институтов. Мои собственные сбережения диверсифицированы и между банками, и по тому набору инвестиционных инструментов, который я использую. Каждый сам для себя делает выбор, во что вкладываться, но есть один универсальный принцип: надо диверсифицироваться.
- Последний традиционный личный вопрос рубрики – чем живете, кроме бизнеса? По моим ощущениям, явно не музыкой, похоже, что фитнесом.
- Я хотел бы узнать, на чем вы основывались, делая это предположение?
- Мозоли на ладони…
- Точно (смеется). С момента переезда на Кипр, я увлекся кайтсерфингом и кросфитом. Кросфит – это разновидность фитнеса. Это сейчас является наиболее захватывающим меня хобби. А еще я изучаю русский язык. Так что, как видите, в перспективы российского рынка я верю весьма серьезно…